От кардера в 2000-х до предпринимателя и блогера в 2019. Бизнес «Люди PRO». // Сергей Павлович

Сергей Павлович
Бывший киберпреступник, создатель кэшбэк-сервиса «Secret Discounter» и YouTube-канала «Люди PRO». Автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера», которую писал во время отбывания 10-летнего заключения в колонии строгого режима.
В интервью говорили минимум о тюрьме, и максимум о бизнесе. Узнали как Сергей заработал первые нелегальные деньги. Поговорили о существующих проектах и новом стартапе. Обсудили от А до Я YouTube-канал «Люди PRO» и кэшбэк-сервис Secret Discounter. Затронули тему арбитражного прошлого, и как Сергей планирует зарабатывать на боте по ставкам на спорт.
Подписаться на канал!
Write Close
Close
— Чем ты занимаешься сейчас?
— У меня есть ряд направлений бизнеса - это и сувенирка и сейчас мерч появится от канала, и книга продается. Среди них есть кэшбэк-сервис, который я намерен рано или поздно сделать миллиардной компанией, хотя в это мало кто верит, но меня это еще больше мотивирует. Но в последнее время я занимался именно Ютуб-каналом, потому что видел в этом большую перспективу. Ютуб помимо того, что дает деньги с монетизации Ютуба, которых хватает, в принципе, на съемку и монтаж, то есть на производство видеопродукции, но еще он дает деньги в виде прямых рекламодателей. И 5-7 тыс. долл. в месяц мне прилетает чисто с прямой рекламы. Ютуб дает трафик, то есть клиентов во все другие мои бизнесы. Он дает еще определенное влияние. Блоггеров уже воспринимают посерьезнее многих СМИ, поэтому Ютуб перспективнее.

Первое видео залил в октябре прошлого года. Я снял одного своего знакомого - адвоката Миронова, затем снял одного хакера White Hat. Мы с ним познакомились - это такая интересная история: он сломал один из моих сайтов и написал мне, что я такой-то чувак, короче, и я могу рассказать как я это сделал. У меня еще не было канала. И он взломал мой сайт и он оставил телефон. У него почта была на мейл.ру, не на джимейле, а на его личном домене и я заплатил за Whois и пробил. Я узнал владельца этого домена и я позвонил прямо его отцу. Позвонил его отцу и говорю: "Слушай, вы не ох**ли мой сайт ломать?" Он говорит: "Так это ж не я. Это мой сын". Тут же его слил. Таким образом я звоню прямо на его телефон и говорю: "Слушай, молодец. Класс, сломал. Давай мы будем дружить и я тебе буду платить зарплату, то есть ты будешь защищать все мои сайты, обновлять и защищать". И мы уже плодотворно сотрудничали 3 года. Он сисадмин многих моих сайтов.

В СНГ люди очень негативно реагируют, когда ты взламываешь их сайт. И они не уделяют этому должного внимания. Им хакер может написать: "Я взломал вас". Он могут проигнорировать, могут ничего не ответь, могут запугать его милицией. Хакеры очень плохо реагируют, когда их начинаешь запугивать милицией. Они просто в отместку снесут тебе весь твой сайт и все. То есть ты никогда не вычислишь практически кто это был.

И я думаю сейчас у себя на канале, поскольку у меня уже такая тематика хакеры, преступники, IT и безопасность в том числе, делать именно стартап связанный с пентестами. То есть люди смогут в моей компании в ближайшее время заказать пентест и мы со всех сторон, потому что исторически так сложилось, что я с детства знаком с ТОП-хакерами мира и почему бы сейчас не пустить их знания в мирное русло. Многие из них уже отсидели, поэтому мы будем делать стартап по безопасности, по пентестам сайтов.
— Тебе не надоело отвечать на вопросы про тюрьму, про прошлое кардера и прочее?
— Об этом спрашивают сейчас очень редко. Я у себя на канале запустил целую рубрику по книге. Я рассказываю своими словами как это было не из книги, а своими словами и в процессе вспоминаю гораздо больше историй, которые из-за ограниченного формата не вошли в само издание. Самый частый вопрос сейчас, который задают, это интересуются ли спецслужбы контактами всех моих гостей, потому что приходят действующие и бывшие преступники. Зачем спецслужбам еще один закладчик, еще один мошенник, то есть в день их тысячу ловят. Зачем им именно мой закладчик, который может сказать: "Я всю историю выдумал".
Нужно замечать возможности, которые тебе вселенная посылает.
— Я залил несколько видео с адвокатом, с хакером и у меня не было особо энтузиазма. А потом в апреле месяце приезжает ко мне закладчик. Есть такое правило у меня, я вычитал его в эзотерических книгах раньше в тюрьме еще - нужно замечать возможности, которые тебе вселенная посылает. И я, если мне кто-то что-то настойчиво предлагает, если это, конечно, не мошенник какой-то или инфоциган, который преследует свои цели.
Как у тебя с английским?
— С английским хорошо. Я всегда был с английским. И выучил я его по телефону и интернету, потому что я продавал кредитки, дампы. Мне задают вопросы, где купить карты, сколько они стоят, и ты уже начинаешь объяснять по стоимости и по типу, и в процессе учишься. Точно также я общался много по телефону с клиентами из разных стран. Это были не англоязычные в основном - это были турки, китайцы, и Юго-Восточная Азия. У них естественно не идеальное произношение, акцент. У меня тоже естественно жуткий акцент, но тем не менее. То есть я так и выучил по телефону и интернету.

Первые нелегальные деньги пошли с вещевого кардинга - это когда ты берешь номер чужой кредитки и просто на адрес своего дропа, то бишь подставного лица - какого-то соседа алкаша заказываешь какой-то товар в западном интернет-магазине. Вот и этого были первые деньги.

Потом я понял, что это достаточно сложно - это товар ждешь, растаможка, много засветов всяких, приходится и с таможенниками общаться, и кому-то платить, подкупать кого-то, какие-то взятки, чтобы растаможку не платить. И я понял, что эти карточки гораздо выгоднее продавать, потому что я, так исторически сложилось, познакомился на всяких бордах в интернете с Топ-хакерами и соответственно у них были просто миллионные базы карт, дампов. Из твоей базы каждый месяц по строку действия карты часть из них умирает. И ты в любом случае не в вещевом кардинге, не просто делая дубликат чужой карты и отправляя дропов в магазины по всему миру золото, ювелирку скупать, ты никогда их все не отработаешь. Каждый месяц по Expiry Date умрут сотни, тысячи, десятки тысяч карт. И я понял, что их надо продавать. Продавая карточки, дампы в последствие, а потом еще и фальшивые документы, оборудования для изготовления поддельных карт я зарабатывал в разы больше, чем сами обладатели товара - хакеры. Потому что хакеры - не продажники. И я на перепродаже чужого товара, опять же дефицитного, он ограничен, его легко продавать, он высокомаржинальный, я зарабатывал, наверно, 300-900 % прибыли.

— Ты не всех берешь на канал?
— Нет, не всех. Далеко не всех. Потому что сейчас в очереди на съемки где-то человек 8-10. Мне может писать человек, с которым мы уже 2 недели общаемся, а я с утра не помню кто это и говорю: "На какую тему?"
Какое отношение у тебя к инфобизнесу, особенно, когда чуваки учат других молодых парней, которых у тебя на канале очень много, как нелегально зарабатывать в интернет?
— Откровенной чернухи там нет. Был у меня Саша друг, он приходил рассказывал как на партнерках можно вытаскивать деньги с букмекеров, с казино и так далее. Это не «черная» тема. Она не совсем этичная со стороны букмекерки. Но они не могут тебя посадить за это, они могут тебе заблокировать счет, если ты будешь косячить. Но он пришел, рассказал. И я в последствие говорю: "Давай, нормально курс оформи и продавай". Он нормально этим заработал.
Сколько он заработал?
— Он рассчитывал выйти вообще с того бизнеса, вообще не заниматься, но заработал, наверно, тысяч 30 долларов с этого. И при том в тот момент у меня на канале было 10 тыс. человек, еще не сотня.
За сколько он продавал курс?
— Сразу по 100 долларов, потом по 200, а сейчас по 250. Тоже самое у меня был человек, который занимается отрисовкой документов - Коля. Он реально мне рисует. Я в Инсте размещал. Он мне нарисовал Британский паспорт, еще какой-то и он мастер своего дела. Может быть не совсем "белый" у него бизнес - отрисовка документов, но я опять же считаю, что в этом нет ничего плохого, потому вот последний пример: я покупал хостинг во Франции и мне говорят: "Дай копию паспорта, дай выписку из банка, что это твой PayPal". А вчера с меня букмекерка попросила какую-то выписку из банка. А там же еще каждый требует, чтобы не старше 3 месяцев. И вот если брать все эти выписки, то это я по логике всех этих хостеров, букмекерки должен каждую неделю ходить в банк за этой выпиской.
Но люди могут и в "черную" использовать эти документы?
— Я все равно не очень согласен. Тут мера своей ответственности. В основном ту же отрисовку документов люди используют для экономии своего времени и для того, чтобы зарабатывать бабло на каких-то "серых" схемах с букмекерок, с казино, бонус-хантинг. То есть никто не будет тебе рисовать какой-то криминал. Ну, окей, отрисует тебе отрисовщик судебные документы, но это же просто отрисовка. Оно же не проходит по реестрам и так далее.
В случае с этим другом у тебя был какой-то процент от продаж?
— Нет.
Фактически ты можешь продюсировать в дальнейшем?
— Могу. Мне это интересно в планах моих бизнесов. Вот сейчас я снял своего друга, который очень хорош в SEO,в разработке сайтов, мобильных приложений. Он работает с рынком США. И естественно у меня будет доля в этой компании, это наша совместная компания, но я же как публичное лицо отвечаю за качество услуг.
У тебя были такие люди, с которыми даже категорически не надо связываться с инфобизнесом?
— С некоторыми да.
Кто это покупает?
— Люди, которые хотят зарабатывать в интернете. Знаешь, вообще, почему процветает это инфоциганство? Мы хотим быстро иметь какой-то результат, а не хотим работать.
Эти люди, просто постоянно покупают разные курсы?
— Нет, не постоянно.
— Я сейчас запускаю под мою ответственность проект. Один мой компаньон очень хорошо шарит в Инсте, он продает много лет цветы через Инсту. Он говорит: "Давай сделаем два курса". Один по Инсте, а я сделаю по Ютубу, потому что я реально много сам знаю по Ютубу и мне подсказывают много зрители моего канала. И еще каждую неделю я что-то изучаю про Ютуб. И реально я сталкиваюсь с такими случаями, например, есть один белорусский канал Nexta, у меня подписчиком было 50 тыс. тогда, а у него - 250. И при том, что он в 5 раз крупнее, он зарабатывал там 300 долларов в месяц, то есть в 5-10 раз меньше меня. Люди не знают, то есть они умеют пилить контент, они там худо-бедно научились написать описание в ролике, название, но они не знают как монетизировать. Или вот еще пример: есть один канал я знаю в Белоруссии, они снимают такой "треш-угар" - сельские дискотеки и у них по 50 лямов просмотров в месяц, но они из-за музыки не получают бабла от Ютуба. Но можно же монетизировать другим образом, то есть можно продакт-плейсмент, можно раскручивать других блоггеров, меня, например, вставь перед роликом. Можно партнерку вешать на Алиэкспресс, на мой кэшбэк, на что угодно.
Расскажи про твой кэшбэк-сервис?
— Я придумал это еще в 2008 году, когда занимался арбитражем в сфере адалта, то бишь взрослого порно и фармы - это дженерики виагры, сиалиса в основном.

Я это придумал, что раз мне партнерка платит какие-то вознаграждения - ревшару или по CPA, почему бы мне не возвращать клиенту, мной приведенному, часть суммы, чтобы он постоянно через меня тарился, то есть я придумал кэшбэк. И, наверное, я был одним из первых, но я недавно узнал, что есть сайт Ebates.com, который, кстати, недавно был продан за ярд японскому Rakuten. Почему я говорю цифру ярд - они не то, что достижимы, они реальны в ближайшей перспективе. В любом случае я попытаюсь.
На сколько это состоявшийся бизнес ли вы все-таки еще на старте?
— Рейтинги независимые включают нас в Топ-10.
Какой оборот?
— Я не могу сказать оборот, но прибыль получается, если погоду смотреть, "чистыми" где-то наверно 200 тыс. долларов в год.
Это в месяц где-то тысяч 15?
— Да, чуть меньше наверно.
Кроме кэшбэка и бизнеса возле канала, что еще приносит тебе деньги?
— Приносит продажа книги нормально. Книга все время продавалась через издательство и я зарабатывал 7-10 российских рублей с продажи одной книги. Это составляло примерно 5 % от продажной цены. Она стоила 230 рублей на зоне, то есть 4 доллара она стоила за бумажную.
А не дороже ее напечатать?
— Напечатать ее где-то двести с чем-то рублей стоит. Я не знаю как так получалось.

Суть в том, что я получал 5 % с продажной цены бумажной книги и 7 % с продажной цены электронной книги. Что еще более удручает, потому что у бумажной хоть есть стоимость, логистика, а в электронной нет ничего, кроме ПДФ файла.

Соответственно мне показалось это несправедливым, что я получаю 7 % от продажной цены и ценники очень низкие. И сейчас у издательства моего закончился договор со мной пятилетний и сейчас книга продается и будет продаваться в том числе и в электронной, и возможно еще в аудиоверсии, многие просят просто, только на моем сайте. И ценники гораздо другие. С автографом будет 1500, а без автографа - 800 рублей. Сейчас продается примерно 10 в день, но мне лучше продать даже одну в день за 800 рублей, чем издательство продаст их и я получу копейки.
Сейчас продаешь 10 книг в день и это pre-order?
— Это предзаказ, потому что книга будет до 30 сентября у меня на руках.
Какая себестоимость книги?
— 250 рублей где-то, то есть 30 %.
В случае с автографом маржа уже хорошая?
— Да. Больше всего мне переводили с Германии - 100 евро, по-моему, за книгу. Многие скидывают больше, потому что говорят: "Она мне помогла." Примерно 98 % она помогла стать программистами все-таки. Когда они стояли на перепутье - уйти в криминал и там воровать деньги с чужих карт, они все-таки ее читали в сложный период. Многие пробовали, кстати, уже - в каком-то криминале были замешаны, и потом читали ее и уходили все в честный бизнес за что сейчас и благодарят. И только недавно два человека написало, что я стал кардером благодаря твоей книге и, в принципе, тоже не плохо себя чувствую, но это пока не посадили.
А ты им что отвечаешь?
— Я им советую не заниматься эти в Белоруссии в первую очередь, потому что в Белоруссии очень жестко все с этим.
Когда ты начал продавать книгу?
— Я продаю где-то месяц. В цифрах продано сейчас на 600 тыс. рублей примерно с 1 августа.

Добавлю про книги: вот Трансформатор Портнягина, я с ним общался на эту тему книг в том числе. Я говорю: "Сколько ты заработал с книги?" Он говорит:"100 тыс. долларов". А его издательство заработало уже 900 тыс. долларов. Когда ты запускаешься через издательство, а все продажи идут с твоего канала. Точно также у Трансформатора. Издательство в этой цепочке на сегодняшний день лишнее, оно не нужно. Ты им отдаешь 90 % прибыли, но все продажи идут у меня с моего канала, у Трансформатора - с его канала.
Ты занимался консалтингом американских компаний по кибербезопасности. Есть еще этот источник дохода?
— Да, занимался, но это никогда не было моим источником дохода. У нас взаимовыгодное сотрудничество, потому что возглавляет ее Аркадий Бух - еврей-адвокат известный достаточно в США, который защищал и защищает топовых киберпреступников в основном выходцев из СНГ. И он сделал эту компанию в расчете на то, что все пойдут к нему за пентестами и прочем.
То, что ты сейчас хочешь сделать?
— Да. А пентесты будут осуществлять действующие хакеры.
Пентесты - это тест системы на уязвимость сайта твоего, приложения, на DoS-атаки в том числе. То, что в онлайне в общем. Я его консультировал порой во всяких его делах, он не сильно понимал как кто какую схему мутил, а он мне взамен поставляет какие-то интервью для топовых американских журналистов.
Ты проверяешь того, кого рекламируешь на канале?
— У меня есть большой жизненный опыт уже и 10 лет отсижено за плечами, и есть здравый смысл. Мой якорный рекламодатель - это United Traders. Но не нужно видеть за ней пирамиду, то есть я спросил мнение у своих друзей, которые знакомы с этим. Им единственное вменяют, что у них было ISO, они собрали кучу денег на крипто биржу и ее не сделали. И я общался и с руководством, и с тем менеджером, который у меня на связи. Они делают это, они сделали первый прототип, но сделали плохо. Они откровенно признают, они же не кинули людей. United Traders по сути это брокер, который дает тебе доступ к долям в компаниях и к акциям публичным.
Каким образом они делают продажи при IPO?
— На стадии до IPO продают свои доли фонды. Фонды, которые владеют пакетами акций.
У меня в кэшбэк есть, например, тоже несколько акционеров. И долю одного из них мы сейчас будем выставлять на рынок.
Есть реклама, за которую тебе стыдно, на канале?
— Нет.
Ты занимался какое-то время арбитражем?
— Да. Арбитражем я занимался с 2007 по 2008 год, 1,5 года я занимался арбитражем.
Когда ты сидел?
— Нет. Я просидел 2 раза. В промежутке этим занимался. Я вышел и я не хотел заниматься кардингом и я начал делать водку и я арбитраж трафика начал. Но у меня был спамный трафик, то есть у меня связи с хакерами были и так далее. У меня были базы практически любого моего конкурента. Я арбитражил адалт и фарму. Мне мои хакеры доставали базу данных самого крупного порносайта в мире и я его клиентам спамил просто миллионы писем, что "вот вы покупаете порнуху здесь, а вот здесь есть покруче". И, кстати, сидел за это в Белоруссии, в том числе и за это. Вот за это тебе могут прицепить, что ты взрослого американца, который уже смотрит порнуху на одном сайте, ты ему предлагаешь посмотреть на другом.
Ты же предлагаешь через спам, то есть это ключевой момент?
— Нет, про спам там вообще слова нет в статье. По белорусским и по российским законам, кстати, так. Вот у нас втроем общая группа в Ватсапе я скинул, допустим, порнокартинку туда или гифку, а кто из нас «мусор», третий кто-то с нами в этой группе, и все - это распространение порнографии. Или ты просто без задней мысли Вконтакте у себя репостнул порнокартинку - все уголовное дело, потому что «мусорам» нечем заняться. Их в Белоруссии столько, почему я говорю, что нельзя нечем криминальным, противозаконным заниматься в Белоруссии.
99 % в сфере ставок - это откровенное мошенничество и отъем денег.
У тебя есть бот по ставкам. Это самый сейчас, наверное, трендовый вариант монетизации многих Инстаграм-каналов и аккаунтов, но зачем это тебе?
— Я в свое время проиграл в букмекерских конторах из тюрьмы еще, наверное, тысяч 20 долларов. Но я не то, что впадал в азарт или что. Мне интересно каким-то образом получить с них деньги. Конечно, эти все Инстаграм, Телеграмм - это все обман. Они просто показывают, допустим, несколько дней игру в плюс - ну, дуракам везет, новичкам. Дело в том, что капперы показывают игру в плюс и ты начинаешь видеть в нем неплохого специалиста и заводишь лаве, но даже если он хороший специалист, ты скорее всего будешь в минусе. Объясню почему, потому что, во-первых, не правильное распределение банка - на выигрышную ставку ты поставил 5 долларов, а на следующую, которая проигрышная, ты поставил 20. В итоге ты потерял. Во-вторых, он тебе дает 20 ставок за день, а ты где-то там в туалете был, или на даче, или в машине не успел проставить ставку и опять же ты выигрышную не успел проставить, а на проигрышную поставил. Поэтому даже у тех, кто действительно очень хорошо разбирается в спорте, у их последователей может быть отрицательный финансовый результат. Но 99 % в этой сфере - это откровенное мошенничество и отъем денег просто.
Зачем ты это сделал еще публично?
— За все время, что играл в БК, я заметил определенные закономерности в этом. Например, что если очень забивная лига, которая просто не может не забить, которая там по 10 мячей забивает, но бывает такое, что на 70 минуте счет 0:0, например, при этом уже очень высокий коэффициент вероятности того, что они закатят хоть один мяч. Если матч уже забитый, то есть один гол есть, то нафиг туда лезть вообще.
Опять же надо смотреть кто забил. Если забил аутсайдер, то фаворит может сравнять счет. Как бот это сделает? Он сканирует в лайве букмекерские конторы, сканирует футбол.
Он сканирует весь футбол в лайве, который сейчас идет.
Какие конторы?
— Он сканирует одну контору, у который очень много вайт лейблов. И получается, что у него очень широкая линия, больше футбола, чем в моем боте просто физически нет не в одном БК мира. То есть он самый большой по ассортименту. Он сканирует, просто смотрит есть ли недозабитые матчи.
Он статистику где набрал за предыдущие матчи?
— Я засунул в него только забивные лиги, и он просто, когда парсит БК в этот момент он парсит коэффициент текущей, например, на тотал больше 0,5, счет 0:0. То есть если ты ставишь тотал больше 0,5, это значит, что если они хотя бы гол закатят, то у тебя будет прибыль.
Он парсит текущий коэффициент на тотал больше 0,5 и он парсит статистику предыдущих встреч, если они играли между собой Она не основная, она порой помогает в принятие решения. То есть ты видишь в статистике, если они постоянно играют - 10 мячей забивают или 5, то шанс есть. Но если они 10 игр сыграли и только одна встреча, один гол несчастный забили, то лучше этот матч пропустить, либо наоборот тотал меньше поставить.
Ты его сделал и будешь продавать?
— Не знаю. То есть он основан на моих личных наблюдениях многолетних за работой БК и основан на моих ошибках. Но, если бы сейчас я его отдал, то есть там, конечно же программисты, то есть любой, кто связан с разработкой, знает, что время и деньги прогера как в стройке дома помножь всегда на 3-4, то есть у меня не без этого. Только вчера мы это отладили все и я выбросил его в публичный доступ. У меня нет времени ставить каждую ставку и смотреть за статистикой.
Но сейчас она бы плюсовая была?
— Не знаю.
Если одну сумму ставить на все?
— Я смотрел статистику 2 дня назад. Ребята, которые ведут, у нас была проходимость 65 % это при средних кафах больше 2, то есть если 50 % и каф 2, допустим, то ты в ноль выходишь, а нас было 65 % проходимости.
Я не могу пока судить о результатах, потому что нам для объективности нужно 5-10 тысяч ставок, чтобы мы посмотрели на очень длительной дистанции. Возможно, я в чем-то ошибся.
Надо чтобы он самообучался в идеале потом?
— Но это уже нейронная сеть, конечно же. Вторая-третья итерация, если он сейчас взлетит, она будет учитывать состав команды, кто вышел, может основные игроки травмированные, они не вышли, она будет учитывать состояние поля, в дома, в гостях, допустим, погоду - дождь, не дождь.
Также еще есть такой показатель - количество ударов по воротам, но он тоже не основной, потому что команды могут 0:0 нанести по воротам или в створ ворот, даже близко к воротам противника не добегать, а потом будет один гол сразу с первой пушки.
То же может быть та же Бразилия - самая договорная страна. Если вы берете Бразилию всегда надо брать тотал меньше, что они не забьют. Потому что это страна договорняков. Они могут нанести 30 ударов по воротам и рядом с воротами с обеих сторон, но не забыть ни одного гола.
При таком количестве и интенсивности тестов разных ревенью: книга, водка, бот, инфобиз, в который ты вклинишься скоро или курсы какие-то, не боишься ли ты в каком-то моменте сильно пострадать в качестве и по итогу, что сейчас популярно в интернете, зашкварится?
— Совесть моя не позволяет что-то толкать им плохое что в плане рекламы, что еще что-то.
Даже делая бота, я честно говорю: "Ребята, я его сделал, в принципе, для себя". Вложил от 500 до 1000 долларов не так много как бы и тема может не взлететь. У меня нет ревшары, по этой партнерке, то есть бот написан под эту БК, хотите ставьте здесь.
Там есть еще рефералка?
— Рефералка стоит у всех тех, кто по ставкам заводит людей в минуса и с Телеграмм-каналов.
У меня другая модель, то есть у меня нет ревшары, потому что я хочу и стремлюсь вывести в прибыль, то есть мы должны забирать бабло у БК, а не оно у нас. Поэтому модель там CPA и при этом люди, которые сейчас тестят мой бот, они могут играть в любых конторах - просто у меня линия широкая, бот писался под широкую линию. Какого-то матча может у них не быть. Но в целом они вправе играть в любых конторах, но я говорю, что мы писали по этой конторе, то есть регайтесь здесь. У меня там модель CPA, то есть если человек регнится, я получу от 20 до 30 долларов.
Я честен с ними. Я говорю: "Ребята, бот может взлететь, может не взлететь. Потестите, хотите по доллару ставьте, хотите вообще не ставьте и просто наблюдайте.
Мне кажется я такой мастер немного в управление репутации и я учился на PR в журналистике.
Ты всегда говорил, что ты не журналист, а на самом деле ты учился три года?
— Я учился 3 года, но у меня посещений наверно 16 за это время.
Тебе не кажется, что ты сейчас собрал по сути всех любителей русскоязычной "чернухи" в сети у себя на канале?
— Я многих знаю лично своих подписчиков, это офигенные люди. Это ребята с разных сфер абсолютно, много женщин-психотерапевтов даже, много медиков, среди них есть, конечно, и преступники действующие, много «мусоров» смотрит канал и всяких других спецслужб. Я вижу по книгам, кто покупает мои книги, примерно 20 % из них это директора компании, потому что я вижу по имейлу, на который я пишу. Один заказ, по-моему, в Казахстане я посмотрел и это директор инвестиционного фонда.
У тебя был выпуск один. Ты задал вопрос: "Как думаете чем чувак занимается?"
Потом ты сам же в Инстаграме ответил: "Человек в маске на самом деле продает оружие в Телеграмме, но никакого оружие нет. Он просто кидает тех, кто захотел устранить любовника жены или конкурента. А еще он держит шопы по продаже наркотиков в сети и обо всем этом будет один из ближайших выпусков. Интересно? Напишите, ждете ли вы этот выпуск".
И потом апдейт - это самый интересный момент: "Бл*ть, вчера одного знакомого таким же образом на 2К зелени кинули. Придется видно экстренно снять и выложить от этом пару слов завтра. "
После такого не хочется этих чуваком вообще не приглашать?
— Я выпустил видео с этим человеком, который рассказывает, что я мошенник, я в Телеграмме кидаю чуваков так и так. Под видео 50 комментов, где пишут: "Зачем ты его выпустил, вообще кто это такой? Он не сообщил нам ничего нового". А человек, которые один из первых написал такой коммент, говорит: "Зря я писал. Меня обманули Вконтакте через 2 дня на 4 тысячи долларов".
И, наверное, человек 10 за все время, что вышел выпуск написали мне: "Блин, меня обманули" - кого-то таким способом, кого-то похожим.
Я приглашаю для того, чтобы они сообщали, что может быть так, типа предупреждён — вооружён.
К мошенничеству ты относишься максимально негативно и после таких историй все равно хочешь продолжать таких гостей приглашать для того, чтобы они открывали глаза людям как их можно обманывать?
— В том числе поэтому, но мне прежде всего интересно история человека, чем он занимается, что привело к этому. Я всегда спрашиваю какая у тебя семья была, какие у тебя родители. Мне интересно причины этого в том числе.
Любой профессиональный преступник отличается от бизнесмена просто сферой приложения своих сил.
Что обычно объединяет таких людей?
— На сколько я могу судить преступников объединяет - вообще почему попадают в криминал - тот же IT криминал высокотехнологичный - это общее безденежья наших стран. У меня огромный опыт общения с кибер преступниками из разных стран мира, абсолютно с разных континентов. Я никогда не встречал кибервора со Швейцарии, из Дании, из Англии, с Америки встречал -в Америки вообще весь сброд - это как СНГ примерно, но из Швеции никогда. Они есть, но их единицы.
А такие моменты возможно как неполноценная семья, отсутствия образования?
— Отсутствия образования вообще не показатель. Потому что в киберкриминале находятся люди с таким интеллектом, которые могут получить любое образование включая Гарвард. Любой профессиональный преступник отличается от бизнесмена просто сферой приложения своих сил. Тот же профессиональный угонщик автомобилей нормально работает, у него голова шарит на уровне профессора. Просто сфера приложения своих сил отличается. У большинства киберпреступников неполные семьи, то есть росли без отца.
Как часто женщины в этой теме тебе встречаются или встречались?
— Женщин я знавал в теме кибер преступности и хакеров, наверное, две всего. Одна из них является одним из лучших хакеров мира до сих пор.
В 2017 году в одном из интервью ты говорил, что сейчас корпорации на много защищенней онлайн, чем госорганы. Ситуация такая же в 2019?
— Да, абсолютно.
Кто ломает какие-то организации, допустим, хакеры ломают какое-то правительство индийского штата. Топ-хакеру оно не надо, потому что он не вынесет с него деньги. Все топ-хакеры мира нацелены на те структуры, где есть бабло, то есть это ритейл - это оффлайн ритейл и онлайн ритейл. То есть eBay, Amazon, банки - вот их мишени. Потом ритейл сети в Америке, которые подключены к интернету их пост-терминалы, чтобы украсть у них дампы кредитных пластиковых карт. Вот их цели, поэтому кто взламывает госструктуры - это в основном такие чуваки, в которых что-то получается и они лезут ломать. Топ-хакеры нацелены на коммерческие проекты, поэтому они непосредственно сильнее защищены.
А государство не сильно защищается, по той причине, что они легко могут находить и наказывать?
— Просто есть сети типа банковских Х25, то есть, например, все общение банков и банкоматов идет по локальным сетям Х25. Банки очень много платят в месяц за эту защищённую сеть. Банкоматы не подключены, за редким исключениям, к интернету. Вот и все. Соответственно те же, например, госструктуры, у них часто все самое важное в интранет, а не в интернете. Но бывает так, что через интернет можно получить доступ к их внутренней сети, но им пофиг. Знаешь, ты пришел на госслужбу, это ж не твое детище, ты не будешь нанимать лучших специалистов, чтобы его защитить. Да, тебе пофиг. Ну, украли там что-то и украли.
Apple Pay, Google Pay прибьют кардинг как явление?
— Нет, конечно, никогда.
Когда мне попала в руки, например, твоя карта и ее номер CVV даже, я его вбью лучше в Алиэкспресс, там до 30 долларов не спросят эсэмэску даже.
Я о том, что физические карты даже не будут выпускать. Ты создал виртуальную карту, ты ее получил в Apple Wallet и все.То есть как ее своровать?
— Украдут же не у тебя с телефона. Украдут в том магазине, где ты заплатил этой картой. Его взломают и достанут номер твоей карты.
Частота случаев, когда воруют именно у людей, именно их карточки, упадет?
— Больше мошенничества становится. Чем более физически защищенным становятся сети банковские, все эти транзакции, тем больше процент мошенничества. Сейчас Россию захлестнула, и мне звонили, и моей девушке в том числе на днях, волна мошенничества, когда представляются сотрудниками банка и выуживают всякую инфу и переводят просто лаве с твоей карты.
Как обезопасить себя при использование карт?
— Всегда нужно смотреть на урл сайта, то есть на адрес сайта, где вы вводите свою карту, потому что есть такой метод распространенный как фишинг, когда тебе приходит письмо якобы от сбербанк твоего и ты лезешь туда и не замечаешь, что просто там одна буква лишняя или там "сбербанк 2019", к примеру, в урле. И ты попадаешь на мошеннический сайт - это может быть банк, магазин, сайт твоего мобильного оператора, чего угодно.
Для оплаты в интернете завести отдельную карту виртуальную.
С лимитом желательно и каждый раз поднимать его и снимать?
— Нет, лимит не нужен вообще. Просто не хранить на ней деньги. Вот тебе надо завтра в Алиэкспрессе на 1000 долларов что-то купить, к примеру, ты просто со своей основной карты на эту физическую перевел и только при помощи ее расплачиваешься в интернете. Также вообще никому в интернете там не передавать, не пересылать по мылу, даже своим знакомым не пересылать по мылу фото твоей карты с двух сторон, к примеру, или в текстовом виде, потому что мыло твоего друга могут взломать. Если идет речь о физических платежах в реальном мире, то не передавать свою карту никому в руки, не упускать ее из виду, потому что кассир может взять ее и провести не только через пост-терминал, но и через свой портативный скиммер, то есть украсть данные.
И с камерами сейчас тоже надо быть осторожней, потому что разрешение крутое очень часто и если ты ложишь карточку на стол и еще ты вздумаешь ее перевернуть раз-второй, то это все, считай. Правильно?
— Мои зрители знают, что я бывает свечу там, что-то рассказываю про карточки, вот в последнем видео я достал вот так карту, крутил ее и я говорю: "Ребята, я сейчас закрою циферки". Ну и в процессе где-то кто-то высмотрел и написал мне точный номер.
И CVC?
— Нет, но зад я вже не так откровенно показывал карты.
Давай про Secret Discounter, то есть кэшбэк-сервис.
— Оборот там сложно посчитать, потому что мы же получаем небольшой процент от всех. В магазин сделали сделку на 1 000 долларов, магазин нам заплатил 30 долларов.
Еще часть доходов соответственно в рублях?
— Ну, разумеется. Но тревел офферы платят в долларах. И в евро платят, и в долларах.
Но не суть на конвертации - мы теряем не много, потому что у нас основная масса клиентов все равно из России, поэтому за счет этого не теряем. Плюс, у нас в кэшбэке гибкий курс. Он абсолютно рыночный, даже если идет конвертация, то пусть там в ущерб себе один процент плюс-минус, то есть клиент на этом не теряет практически.
Сколько сайт получает сейчас регистраций в сутки с канала?
— С канала от 50 до 100 регистраций, но это ж надо учесть, что у меня канал только сейчас сотку набрал.
Какой процент из них сразу конвертится в какие-то продажи?
— Вообще в кэшбэк сервисе любом, я знаю общую картину по миру, примерно 10 % активных. То есть активными в кэшбэк бизнесе считается тот, кто зарегился у тебя и совершил хоть раз в жизни какую-то покупку. Это крайне низкий процент. И все, кто сейчас создают кэшбэк сервисы, а в СНГ их больше, чем во всем остальном мире взятом, они думают, что это манна небесная. Они сейчас создали сервис и они будут там бабло лопатой грести. Они забывают стоимость привлечения клиента. Например, если мы возьмем контекстную рекламу, то на сегодня в СНГ реалиях это от 5 до 10 долларов за одного клиента.
Почему такая цена?
— Ты конкурируешь не с остальными кэшбэк сервисами, ты конкурируешь с банками, у которых есть кэшбэк карты, ты конкурируешь с магазинами, у которых есть кэшбэк за определенные товары. Все это взращивает цену рекламы до небес. И она не окупается просто.
Зачем ты в этом проекте тогда?
— Во-первых, я придумал его очень давно, во-вторых, не люблю незавершенных дел, в-третьих, я размышлял над ним 7,4 - вот сидел вторым сроком и каждый день размышлял про кэшбэк.
Я просто не буду озвучивать всех планов, потому что буду смотреть конкуренты, но я знаю, я не тактик, я стратег. Я сейчас буду искать именно CEO операционщика, который будет выполнять мои поручения. Вот в этом у меня проблема, потому что я занят во многих проектах сразу. Но я знаю те сферы и направления куда надо идти, чтобы именно зарабатывать миллиарды.
Это технологические решения?
— Нет, это коммерческие ниши, в которых может быть кэшбэк, но пока его нет. А в этих сферах совокупный денежный оборот составляет в десятки раз больше, чем во всех магазинах, которые подключены к кэшбэку сервису.
Но ты понимаешь, что если ты это сделаешь, то скорее всего ваши конкуренты №1 и №2 сразу тоже туда пойдут. И у них договороспособность с этими ребятами тоже будет на уровне, потому что у них оборот.
— Я никогда не боялся того, что украдут идеи, потому что важна действительно их реализация. Пока они будут воровать нашу идею №1, у нас уже появится №2, №3, №5. Это один момент. Во-вторых, я не делаю этого именно сейчас, то есть я могу абсолютно искренне сказать, что у нас есть написано определенный функционал, пока часть его не видна, а часть уже видна. По функционалу мы сервис №1 в мире, именно по функционалу, что уже создано. Но естественно не по трафику, то есть у нас не самый удачный сайт.
Трафик сайта 2 тысячи в сутки?
— Да, где примерно да.
А структура трафика откуда?
— Большая часть от вебмастеров моих близких, которые с нами работают. От них и с Ютуб-канала, наверное.
Я первый раз вижу, чтобы кэшбэк сервис на главной странице рекомендовал другие кэшбэк сервисы по рефералкам еще. То есть реально люди переходят и там регаются и ты зарабатываешь?
— Они регаются часто. Я заметил это впервые в жизни, когда Яндекс, по-моему, говорит: "Если вы не нашли чего-то, вот кликните этот же запрос в Гугле и в Бинге".
Ты же зарабатываешь на этом?
— Но это копейки какие-то.
Понимаешь ли ты, что в текущее реалиях на рынке СНГ, кэшбэк-сервис можно развивать только с инвестициями?
— Разумеется я не рассматриваю рынок СНГ. СНГ для меня испытательный полигон всего лишь для обкатки своих идей и для написания текстов, потому что я мыслю и пишу на русском все-таки языке. На Западе средний чек минимум в 4 раза выше. LetyShops запустился на испанском, мы запускаемся на английском - 95 % перевода готово. Потом на испанском и на других языках. Но для этого нужно расширять команду и привлекать продажников.
Что делают продажники в вашем бизнесе?
— Продажники сейчас должны подключать множество магазинов напрямую без CPA-сетей. Вполне возможно, что мы превратимся в свою CPA-сеть, хотя мне не нравится этот бизнес. Он очень ресурсо и энергозатратный и он не крепко маржинальный. Если мы возьмем тот же Адмитад, через который у нас много магазинов, то это реально не тот бизнес, которым я хотел бы заниматься. Он офигенный, но очень много работать приходится в партнерке. Позвони Бахману и спроси сколько в день ему приходится работать и его команде. И они скажут: "Купил бы кто эту партнерку за 20 или 50 миллионов долларов". Я думаю Бахман бы за сотку расстался с ней. По моим подсчетам они зарабатывают 20 млн. в год.
Я двигатель всех проектов и чем бы не занимался я априори должен иметь большую долю
Ты в одном из интервью говорил, что создать сервис стоило в районе 100-150 тысяч. долларов?
— Да.
Сколько человек сейчас в команде и кто твои партнеры?
— Сейчас у меня есть несколько компаньонов, они же акционеры. Долю одного мы сейчас будем выкидывать на рынок -10 %. Четверо, но у меня контрольный пакет. Я не работаю по-другому, поскольку я движитель всех проектов и чем бы не занимался я априори должен иметь большую долю.
Ты сейчас не занимаешься кэшбэк-сервисом, но у тебя самая большая доля. Как остальные реагируют?
— У меня самая большая доля, но регистрации то идут с меня все-равно. Я не занимаюсь кэшбэком, но трафик приношу я.
Сколько человек в команде?
— Команда - это несколько программистов на удаленке, один человек - мой брат, который отвечает за смену тарифов, за ежедневную рутину, то есть он решает жалобы клиентов, потому что технология отслеживания кэшбэка идет по кукис - это не совершенная на сегодняшний день технология и часть покупок теряется. Но теряется не много процентов. По своему сервису я вижу примерно 1 % всех покупок теряется по объективным и субъективным причинам: у кого-то просто разрыв сессии был в браузере - интернет пропал, а у кого-то блокировщик рекламы включен и он заблокировал нашу куку.

С Яндекс браузера теряются почти все покупки в кэшбэк-сервисах. Если вы используете кэшбэк-сервисы, мой или конкурирующий - не покупайте с Яндекс браузера, потому что вы создадите проблемы себе - ваша покупка потеряется.
В команде разработчики есть в штате или это фриланс?
— В штате нет вообще никого официально..
Мы стремимся работать удаленно со всеми и официально не принимать никого в штат вообще. У Гугла и Фейсбука есть показатель прибыли на одного сотрудника, они считают эту цифру и в ежегодных отчетах публикуют. Один сотрудник штатный генерит Гуглу или Фейсбуку примерно миллион долларов прибыли в год. То есть я не хочу стать самым крупным в мире в этой нише. Я хочу по этому показателю стать №1 в мире. Поэтому если мы справляемся малым штатом, пусть он и будет малый, но максимально долгое время. У нас несколько программистов на удаленке, малой мой, который за операционкой следит, пару компаньонов пока ничего не делают. Меня это злит, конечно.
На чьи деньги создавался кэшбэк-сервис?
— Это мои личные деньги и инвесторские безусловно. Их доля в компании пропорциональна их вложениям.
Есть еще один компаньон,который не вкладывался финансово. Я тоже можно сказать по сравнению с ними финансово не вкладывался, но своих 30 тыс. долл. я туда закинул все-таки. Но есть один компаньон у нас, который финансово не вкладывался. Он занимается трафом.
Каким образом ты получил больше всего пакет, если вложился меньше, чем они?
— Потому что я создатель этого всего. То есть ты завтра создашь компанию какую-то, но ты вложишь 10 тыс. долл., но ты вложишь свои мозги, свои энергию туда и у тебя будет контрольный пакет.
На сайте есть раздел инвестиции, он еще достаточно смешно смотрится, потому что тысяча долларов. Кого вы хотите привлечь с такими суммами?
— Я его сделал дежурным просто, чтобы побыл в связи с тем, что трафик в кэшбэк-сервисе очень дорогой, чтобы мы не взяли соцсети или контекст, но у нас есть очень дешевый трафик с приватных источников. Он законными разными методами добыт, он целевой. И он очень дешевый, скажем так, нам клиент обходится в доллар и он приносит за год тоже доллар. То есть если мы сегодня у тебя возьмем 1000 долларов, мы приведем 1000 клиентов, мы отобьем их за год.
Так почему не найти какого-то стратегического инвестора и отдать ему хороший пакет?
— Да, сейчас этим будем заниматься.
У меня есть четкий план как сделать с этой компании в масштабах мира компанию, дай бог, миллиардную. Моя цель сейчас миллиард долларов капитализации ее на бирже. Но для того, чтобы громко заявить о себе в масштабах мира, нам сейчас требуется 500 тыс. долл. Мы можем их доставать по чуть-чуть из бизнеса, из личных карманов, из личных доходов, из других источников, но сейчас кэшем примерно требуется 500 тысяч. Я буду просить 500 тысяч за 10 % акций.
То есть оценка компании 5 миллионов?
— Объективно говоря, по активам своим, по всему кэш-флоу она не стоит столько. Но за этим стою я лично.
Как ты сам оцениваешь шансы привлечь деньги по такой оценке?
— Рассчитываю на 100 %.
То есть чем для меня хороший Ютуб - ты видишь, что я общаюсь там практически с каждым, я практически на комментарий отвечаю, то есть я лично их читаю, а не менеджеры. Это я общаюсь и у нас сложились доверительные отношения. И я их пока не подводил и не собираюсь подводить.
Вот с тем же футбольным ботом тема сомнительная, но я говорю: "Мы сделали пользуйтесь бесплатно, тестим все вместе. Я тоже на своих деньгах тестирую. Взлетит - офигенно, не взлетит - похороним и все. И то же самое с кэшбэк, то есть у нас будет и я им предложу две модели монетизации: первое - вы закидываете бабло в траф и гарантировано мы вам возвращаем через год вашу сумму и после этого всю прибыль делим на 2 части - это справедливо. То есть инвестор за год отбил свое бабло, не важно сколько он нам даст: тысячу долларов или 10 миллионов долларов. Он за год их отбивает и после этого мы на две части делим.
Почему уверен, что получится?
— Есть безграничные источники трафика, которых нет у конкурентов. Они очень сложны технически. На разработку этих источников я и мой компаньон, который без финансовых вложений в компании, мы потратили больше года, чтобы технически получить возможность добывать столько целевого трафа.
Они легальны?
— Да, они легальны.
Вопрос про оффлайн кэшбэк. Насколько это серьезная статья в ревенью сейчас и насколько это развивается у вас?
— Примерно 30 % того, что я закладываю в успех связано именно с оффлайн торговлей. Потом что оффлайн кэшбэки год назад попытались сделать все и ни у кого не вышло, но кто-то уже украл нашу модель. 90 % торговли в мире до сих пор сконцентрировано в оффлайне по всему миру. В каких-то странах там меньше гораздо, в каких-то больше, но "средняя температура по больнице" - 90 %. На что нам требуются деньги? Мы просто посадим кучу продажников, просто огромный офис и будем подключать к себе массово оффлайн точки.

Все, что мы обсуждали до этого это был онлайн. Но на оффлайн примерно 30 % успеха я закладываю. И, в принципе, в онлайне я знаю как двигаться: уже все выстроено, то есть улучшить функционал сайта, написать офигенную приложуху - это решаемо. Выстроено источники трафика, есть бабло, есть траф, есть клиенты, есть все. А в оффлайне это нужны люди физические, нужны в колл-центр менеджеры, которые будут все это подключать. Это одна из точек роста.
Ты был женат. Что случилось с отношениями?
— Да, ее звали Катя. Мы поженились, мы в тюрьме расписались, чтобы она имела возможность к мне на свиданки ездить. Там была такая любовь, короче. Все было хорошо. Закончилось печально - она не дождалась меня с тюрьмы, вышла замуж, уехала в Польшу и я с ней не общаюсь.
Как в тюрьме с интернетом, потому что в 2010 году ты зарегался в Твиттере?
— С интернетом там по-разному - зависит от зоны. Больше всего вообще за решеткой зависит от самого начальника зоны, или тюрьмы, или СИЗО. Если начальник нормальный человек, то и в зоне будут лайтовые условия, у тебя будет там и алкоголь, и наркотики, и мобильная связь.
Я сидел 7.4. У меня 5 лет был телефон. Но бывало что их отшманывают. Если отшмонали телефон, значит ты сам лох - кто-то сдал, ты кому-то не тому показал, либо ты не успел вовремя его спрятать, когда обыск бежал в ваш барак. За 10 лет я отсидел полгода в изоляторах в общей сложности за телефоны, за мобильную связь именно. Но последние 2 года я был в зоне, где мобила приравнивалась к расстрелу и я просто не рискнул ее туда даже затаскивать.
Видеоверсия интервью на Youtube-канале Точка G
Made on
Tilda