SEOшники - зарплаты, KPI, свой бизнес, консалтинг, фишки. // Шулежко. СПЕЦЫ №2
Игорь Шулежко - SEO-manager в TemplateMonster. ТОП контрибьютор на Google-форуме поддержки вебмастеров.
Рассказал, почему работает по найму, а не занимается бизнесом. Источники дохода. KPI. Консалтинг. Причины падения трафика, точки роста и выгодные ниши. SEO-хаки. Как обойти конкурентов.
Подписаться на канал!
Write Close
Close
Ты Head of SEO или у тебя в отделе SEO-продвижения есть еще кто-то выше в структуре?
Нет меня выше структур. У нас есть три человека в отделе и у всех равные права. Я занимаюсь больше поиском точек роста, где мы можем, например, вырасти не точечно чем-то, а по всему сайту. И не только по всему сайту, например, какие-то альтернативные вещи. Сейчас мы делали эксперимент с Пинтерестом, он чуть-чуть просел. Мы решили выложить определенную категорию в Pinterest, мы получили трафик, получили даже продажи. Сейчас алгоритмы Google резко меняются и у нас оно все просело.И буквально недавно мы заметили бешеный рост в Пинтересте, выросло ещё больше, чем было в начале.

Вы качаете аккаунты в Pinterest?
Да. Мы создали один аккаунт в Пинтересте одной категории. В этой категории мы выложили теговую структуру и пошел туда трафик. Потом он упал, когда были всякие апдейты Гугла, они и сейчас идут. И сейчас какой-то опять апдейт произошел, что мы резко выросли. Сейчас мы планируем автоматизировать этот процесс, создать много аккаунтов в Pinterest и позаливать туда доски.

Дальше что вы сливаете оттуда?
На TemplateMonster сливаем, на покупку шаблонов всех наших, там wordpress резюме и так далее.

Команда и ты конкретно отвечаешь за другие площадки? То есть вы продвигаете не только сайт?
Не только TemplateMonster, есть еще другие площадки, которые тоже делают продажи, то есть другие сайты.

Они просто аффилированные?
Да.

Вы их с нуля поднимаете или покупаете что-то?
Я не вправе некоторые вещи говорить, но есть просто сайты, на которых мы тоже делаем продажу именно шаблонов для TemplateMonster.

В команде всего три человека?
Есть три человека, у которых одинаковые права, они не совсем менеджеры, просто мы распределили роли. Кто-то отвечает больше за линкбилдинг и за, например, региональное продвижение, кто-то отвечает больше за английскую версию сайта. Я отвечаю конкретно за точки роста и в TemplateMonster мы переезжаем со старой структуры, которая legacy, которая уже устарела, которой куча лет на новую структуру. Надо сделать плавный бесшовный переезд.

Сколько всего человек в команде по сеошке?
В киевской структуре 3 со мной. Есть еще структура в Николаева. Это те, которые инхаус. Есть еще на аутсорсе.

Ты самый известный из этих ребят? Каналы в Телеграмме, в Ютубе как-то сказываются на работе?
Я думаю, это сказывается, потому что я узнаю какие-то определенные вещи гораздо быстрее, чем, если бы это искал целенаправленно. Я недавно общался с человеком, он сам мне написал, говорит: "Слушай, я занимаюсь картиночным трафиком, я сделал такой кейс и у меня получилось, например, в Гугл-картинках топ занять. Смотри, как прикольно. Если тебе интересно, то..." Причем подошел и сам предложил. Он сам рассказал как это делать. И я задумался: "Слушай, классная штука." У нас есть некоторые продукты, которые мы можем точно также продавать.
Я не понимаю чем заниматься в своем бизнесе
Почему не свой бизнес, а наемная работа?
Я очень сильно раньше рвался к своему бизнесу, а потом я пересмотрел позицию в таком формате, что в жизни важно быть довольным. Если тебе нравится то, чем ты занимаешься, тебе комфортно в этом, тебе интересно, ты развиваешься как специалист там и тебе нравится развиваться, то не обязательно делать свой бизнес, если тебе нравится. Потому что многие думают, если ты делаешь свой бизнес, то у тебя все получиться, у тебя будет успешная история, у тебя всё классно будет. Но если это тебе будет тяжело даваться, тебе будет неинтересно. Свой бизнес подразумевает то, что ты не будешь специалистом. Ты будешь специалистом какую-то всего лишь часть времени, тебе придется занимался и организацией, то есть везде по немножку. А если мне нравится в основном искать способы где получить трафик в SEO, меня это прет, когда я буду заниматься своим бизнесом, этим меньше буду заниматься.

А ты будешь заниматься своим бизнесом?
Почему бы и нет. Может быть. Сейчас особо я не понимаю чем заниматься в своем бизнесе, например, некоторые сайтики я там поднимаю в свободное время, но это нельзя назвать свой бизнес.

Кроме работы в TemplateMonster, что еще приносит тебе деньги?
Youtube. Заниматься Ютубом, но как-то сейчас меньше, но все равно стараюсь не забросить.

Это тебе какие-то деньги приносит?
Да. Во-первых, рекламодатели есть какие-то, плюс, узнаваемость, люди обращаются, опять же консалтинг. Посмотрели какой-то ролик, они говорят: "Слушай, вот ты там говоришь вот так-то, можешь нам помочь, например, мы в общем понимаем схему, а как это адаптировать к нашему бизнесу, ты можешь помочь разобраться."

В чате "SEO бурж" тоже реклама есть?
Да, есть реклама, но много не приносит, где 300-400 долларов в месяц.

Консалтинг. За сколько ты продаешь час и сколько обычно часов покупают?
Сейчас 75 долларов. Покупают обычно час, два, три.

Кто покупал раньше возвращаются через какое-то время?
Да, возвращаются. Люди хотят выстроить определенные цепочки процессов и бывает заказываю сразу 10 часов. Первый час мы разбираем в общем, смотрим как можно улучшить бизнес и потом они, например, заказывают: "Давай, мы застапим твое время, условно, там два-три раза в неделю на два месяца."

Скидку делаешь в таком случае или ты относиться к тем людям, которые говорят, что скидка это плохо?
Нет, конечно, я считаю скидку. 75 долларов это первый час.

Были случаи, когда после консультации, человек хотел вернуть деньги?
Такой не было штуки, но у меня появился один хейтер. Это было заметно, когда вышло видео с Димой Петренко и вышло видео на канале у Вити Карпенко. И прям хейтер жестко писал всякие такие штуки.

Ты знаешь кто это?
Я догадываюсь. Я консультировал один е-коммерс проект из Прибалтики и человек, который писал, он написал у Вити Карпенка комментарий что-то типа "Этот чел что-то наконсалтил и у меня все плохо стало". Я долго думал кто это. И потом я вспомнил, что год назад я консалтит е-коммерс с Прибалтики. Я это понял, потому что у него имя какое-то прибалтийское было. Я так примерно представил, что скорее всего это он. Нашел, начал писать в skype, а он меня заблокировал в Скайпе.

Ты хотел деньги вернуть?
Вообще, если это он, то узнать почему он пишет. Если какой-то трабл произошел, то давай разберемся.
"У нас были определенные сложности в TemplateMonster, особенно в этом году."
Когда ты приходил в TemplateMonster и с Давидом встречался то, что у тебя есть канал как-то помогло?
Да. Давид сказал: "Ну, прикольно, я видел твой канал, посмотрел несколько видосов".

Канал добавляет какой-то ценности именно в деньгах?
Я не думал об этом. Я сейчас немножко, если честно, подзабил на канал.

Какие у тебя основные KPI? Что у тебя Давид просит по итогам года?
Мои KPI - это рост трафика.

Можешь сказать во сколько раз нормальный рост считается?
В раз там нет такого понятия, там проценты.

Как мерите, какими периодами?
От года к году. Мы каждый месяц смотрим насколько у нас трафик вырос или не вырос. У нас были определенные сложности в TemplateMonster, особенно в этом году. У нас падал трафик, то есть тут у меня был даже отрицательный KPI.

Из-за чего?
Алгоритмы, я думаю. Плюс, у нас есть такой серьезный конкурент ThemeForest.

Он включился в работу в этом году?
Он всегда включается в работу, просто они массивнее нас, они более объемные. Это, например, как конкурировать допустим «Фокстроту» с «Розеткой» в интернет. Некоторые вещи мы побеждаем, например, смогли отжать Wordpress потихонечку, то есть категорию Вордпресс, все запросы с Вордпрессом. Мы активизировались в локальных очень сильно, если мы раньше не были представлены в локальном так сильно, то мы, например, гораздо сильнее в локальном поиске. И мы ищем различные точки роста, не обязательно Wordpress. Активизировались в резюме, активизировались в PowerPoint, потому что тот же самый Вордпресс, ниша уже падает. То есть она не растет благодаря Виксу, благодаря различным сайт билдерам, эта ниша потихонечку уходит.

Эти ниши известны всем игрокам на рынке или удается вам постоянно что-то находить новое?
Да, конечно. Шаблоны для Фейсбука, например. Оформление Фейсбук- странички, оформление, например, Инстаграмм, то есть шаблоны. Люди серчат и мы решили, что, если TemplateMonster, то мы хотим продавать вообще любые шаблоны. Естественно мы стараемся находить какие-то запросы, нашли, например, такие запросы. Конкретно продукта нет. Мы изначально делаем ресерч, посмотрели - да, есть трафик, мы можем туда в теории войти и мы там делаем, например, заглушки. Просто делаем заглушки, пишем текст и смотрим вообще люди приходят туда или не приходят. Если они начинают приходить, начинают обращаться к онлайн-консультанту, тогда, понятно, мы уже начинаем вендоров звать: "Давайте будем продавать ваш продукт".

Сеошишь в свободное время?
Больше аудиты.

Есть конфликт интересов с компанией TemplateMonster?
Нет. Это обсуждено на старте. У меня там четко расписано с какими компаниями, в принципе, я не могу вести даже коммуникацию. Wix, например. Их много, но к примеру Wix. - это понятно прямой конкурент. Если я, допустим, захочу уволиться с TemplateMonster, уволюсь, то в контракте написано, что я несколько лет не могу работать в Виксе, например, и еще в других компаниях.

Зарплата в ТМ хорошая?
Мне нравится. Я не могу говорить, потому что есть NDA. Это один из самых интересных контрактов, которые я читал. Он очень классно составлен.

Что еще ты не можешь называть?
Ты знаешь, я порой настолько не знаю, что я могу называть, что я лучше ничего не буду называть.

Какая зарплата была на предыдущей твое работе?
А там тоже странный такой контракт. Старая работа - это вообще кошмар. Я снял один ролик о том как делать что-то в SEO, когда я снял это уже не важно. И это были мои мысли о том, как это делать, но к этим мыслям пришел, когда работал в той компании. И мне человек с этой компании написал ночью: "Ты нарушаешь контракт NDA. Я это отдаю сейчас юристам." Короче, он такую тему написал. Я такой думаю: "Блин, йо-ма-йо. Надо полюбовно согласиться на то, что я эту тему вырежу". Я в Ютубе ее вырезал, удалил.
Думал может быть уйти в какой-то дата сайнс.
Как у тебя с английским дела?
У меня где-то среднее между intermediate и upper intermediate в зависимости по какому параметру мерить.

Быть профи в SEO с плихим знанием английского реально?
Я думаю, что важно все-таки читать блоги на английском. Я думаю очень важно общаться не только в Рунете с вебмастерами, но общаться с вебмастерами, которые на западном рынке.

Ты сейчас больше специалист или менеджер?
Где-то 50 на 50.
Мне больше нравится найти какую-то штуку, разобраться как она работает, а потом масштабирование не делать самому. То есть условно посмотреть как это работает, описать процесс как это масштабировать, отдать на поток, посмотреть как это происходит у человека. Если он что-то там недопонял, например, подтюнить этот процесс.

То есть рутина не нравится все-таки?
Нет, не нравится вообще.

Но seo-шники в рутине часто по шее?
Приходится по шее быть.

От этого не избавиться?
Не избавиться в моей истории. Может у кого-то получается избавиться, но у меня не получается.

Из SEO куда ты можешь еще пойти?
Я думал об этом очень много. Думал может быть уйти в какой-то условно дата сайнс. То есть начать загружаться в аналитику, потому что мне эта история тоже интересна, смотреть какие-то инсайты, потому что все точки роста по сути происходят из анализа данных. То есть ты загрузился в анализ данных, увидел что-то, например, вот здесь какая-то аномалия, давай попробуем промасштабируем. И мне эта тема всегда была интересна, но я не нашел времени в себя туда выделить. То есть в теории можно туда уйти.

Дата-сайентисты востребованы на рынке?
Я думаю они востребованы. Я их не ресерчил, это больше хотелка, то, что мне интересно.
Для тебя доска Pinterest свободная ниша?
Да, это всегда свободные ниши. Для меня серьезный триггер, что можно заходить.

А что еще такое есть?
Сейчас сложно сказать, потому что ты крутишься вокруг ниши Темплейта. Для меня, наверное, сейчас триггеры это какие-то смежные интенты, например, есть intend WordPress Templates и, например, есть добавление best. Это все тоже самое, только чуть по-другому. Человек чуть-чуть дальше от покупки, потому что когда он пишет "WordPress Templates", он уже готов купить, а когда он пишет, например, там "best wordpress templates 2018", он скорее всего хочет еще изучить. Но тем не менее можно собрать пользователя еще на том этапе и по воронке провести. Сейчас больше в поиске, наверно, вот таких ниш касательно Темплейта.

В вашей тематике вы для "best" делаете отдельные страницы?
Сейчас этого нет, но мы планируем так делать.

А Гугл к этому нормально будет относиться? Это по сути конкуренция между страницами?
Нет, у нас есть такая история, когда мы делаем. У нас есть страница каталога листинг и есть аналогичная страница на блоге, но она называется "best". И мы хотим это сейчас масштабировать и сделать потоком, только не писать именно для блога, а сагрегировать данные с нашей базы данных и ее просто по-другому представить не как в каталоге, а представить типа в блоговом виде. То есть отзывы туда имплементировать, расписать текст, например, есть какие-то характеристики, эти характеристики возможно тоже как-то аккуратно, красиво вывести для того, чтобы это было более полезно пользователю. То есть по-другому представить данные и, я думаю, что все сработает.

Еще не пробовали?
Пробовали, проводили тесты на некоторой маленькой выборке.

Когда трафик падает, какие действия предпринимать сразу же?
Не суетиться, во-первых, это сразу. А второе - это смотреть кто вырос, потому что не бывает такое, когда ты на рынке уже давно и упал трафик, значит кто-то вырос. Значит кто-то у тебя отжал этот трафик и надо смотреть почему он отжал. Может быть у него изменилась структура посадочных страниц, может появились новые посадочные страницы или какая-то проблема в ссылочном.

У вас что повлияло на падения трафика?
Я думаю, что Google, эти апдейты, которые были. Мое мнение, что он был очень сильно направлен на ссылочное. То есть Google еще лучше научился отсекать спамные ссылки, он просто их перестал учитывать. Я это сильно заметил, когда в SEO бурж-чате обсуждалась ниша фарма и спортпита. Она очень сильно спамная по ссылкам и там многие сайты просто росли-росли и прям жесткое падение, а повылазили сайты, у которых вообще не было ссылок. То есть которые не понимали как им SEO строить. Они там на контексте зарабатывали трафик, я не знаю откуда, но они вот хопп и повылазили. Это был для меня такой первый триггер. Когда я больше погрузился именно в нишу фарма и спорпита, я потом провел аналогию с нашей нише и тоже заметил, например, у того же самого ThemeForest - нашего основного конкурента, у них очень интересно размазано ссылочная. Например, если взять их все ссылки, то где-то 30 % ссылок ведут на страницы пользователей, юзеров. Например, приходит человек в вендор какой-то в ThemeForest хочет продавать шаблоны создаются под него аккаунт и идет ссылки на их аккаунты. Это страницы, которые вообще не продвигаются, то есть они не генерируют трафик, но туда естественно привлекаются ссылки, потому что пользователи начинают продавать свои шаблоны, а в шаблонах встроены ссылки типа хотите больше шаблонов, вот здесь наша партнерская ссылка на ThemeForest, вот здесь еще наши какие-то шаблоны, вы можете прийти и прям 30 % ссылок. И это с учетом того, что их миллионы.

У вас такого нет?
У нас такого нет, но я в этом увидел куда нам надо двигаться.

Это ссылки на страницы, которые вообще не продвигаются, которые по сути технические может местами даже закрыты через роботс, они не плохо влияют в целом на домен?
Закрыты через роботс вряд ли. Технически, которые, например, noindex follow. Она закрыта, но там бот может по ней переходить, бегать, то я думаю, что это влияет, потому что туда в основном и будут идти плюс-минус естественные ссылки. В здравом уме seo-оптимизатор, если сейчас взять рынок, например, давай поставим ссылки на страницу Вконтакте в интернет-магазине, никто не выделить денежек на это. Если я бы работал в Гугле, я б на это очень сильно обращал внимание.

Вы начали вкладывать на такие страницы ссылочки?
Я не вправе рассказывать о методиках продвижения.
Я работаю в одном из самых лучших eCommerce Украины
Я когда был в сеошке плотно год назад постоянно были хаки какие-то, которые время от времени находились и сильно бустили в моменте. Сейчас все также?
Сейчас это сложнее, потому что уже нет такого, раньше было и там, и там можно было влезть. Сейчас это все гораздо сложнее, но есть хаки. Например, публичная верстка попадает в нулевую выдачу или, например, хаки те же самые, какие-то красивые UTF-8 в Description или в Title.

Мы сейчас говорим про мгновенный результат?
Да. Прямо сейчас публичная верстка - это по сути точки роста для любого ресурса.
Альтернативное представление страниц, то, что я тебе уже говорил, например, у тебя есть каталожная структура, а ты, например, можешь бах и вылить какую-то альтернативную структуру. Самый простой пример - есть сайт «Розетка». Они могут очень сильно уже прямо сейчас увеличит трафик, если они сделают страницы, допустим, там название категории отзывы, потому что очень часто пользователь, например, спрашивает: "Какой холодильник купить?" Один говорит: "Покупай там Zanussi". Другой говорит: "Покупай LG". И он не знает, что покупать, он идет и пишет "холодильники LG отзывы". Он хочет вообще в принципе понять насколько они актуальны или не актуальны. Если сейчас тот материал, который есть у «Розетки» сформировать в таком формате, они уже могут получать трафик.

Почему они этого не делают?
«Розетка», почему вы не делаете такое?

Не устал ли ты в этом смысле, когда Google постоянно апдейты делает или это для тебя мотивация?
Меня это драйвит. Это драйв.

Сколько ты еще так протянешь?
Я не знаю. Пока драйвит я буду тянуть, мне интересно.

Ты в отрасли уже 7 лет?
Уже скоро 8. У меня были разные вещи в отрасли, я был и специалистам, я был и просто менеджером. То есть я в отрасли, но с различных сторон заходил в отрасль. Например, на предыдущей компании я вообще работал в команде гроус хакинг. То есть мы, в принципе, не сильно занимались SEO, мы искали именно всегда точки роста. То есть это не обязательно история про SEO. У нас есть команда, у нас есть планирование спринта вытягивалась бэклога и, например, в команде гроуз хакинг есть два решения. Первое решение - давайте там поднимем сетку сателлитов или переведём на какой-то новый язык. Или, допустим, третье решение - а давайте прикрутим способ оплаты для Германии типа такой как у Приват24 только немецкий способ оплаты. И у нас уже вырастут продажи.

Получаешь ли ты офферы на работу в других компаниях?
Последнее время не часто получаю. Буквально за этот год получил один оффер от какой-то компании и меня пригласили на собеседование на мидл специалиста. Я сначала хотел положить трубку, а потом просто интересно стало. Я пообщался, мне просто интересен был рынок зарплаты и так далее. Но потом в конце я отказался.

Это странно, потому что все топовый специалисты в один голос кричат, что они сильно востребованы. Почему тебе не предлагают новую работу?
Мне кажется я работаю в одном из самых лучших eCommerce Украины.

Они не могут перебить деньгами?
На каком-то этапе деньги не играют роли, вот мне сейчас не сильно интересно.

Ты в Фейсбуке радовался новым ачивкам от Гугла. Насколько сейчас важны эти сертификаты и прочая история?
Это история больше для себя. То есть это какие-то шаги какого-то достижения.

И не на что это не влияет?
Конечно. На моей позиции это вообще абсолютно не на что не влияет. Я думаю, что это очень сильно влияет на позиции, когда ты джуниор или мидл. Это очень сильно влияет. Если к тебе придет чувак, но вам надо будет масштабироваться. Это уже очень классная штука, когда человек хочет развиваться в отрасли.

Это не так сложно, правда?
Не так сложно. Но за это же не платят, история больше про то, как взять заставить себя сделать что-то. Тебе за это реально денег не принесут. Может быть когда-нибудь потом и то не факт.
Я в последнее время очень сильно пересмотрел свою позицию в плане семейных ценностей.
Твоя жена занимается арбитражем. Дома вы насколько часто эту тему обсуждаете?
Мы затрагиваем моменты, но не часто. Какое это время от общего объема разговоров в процентах сложно сказать, но 20 % точно.

На выходных работаешь?
Крайне редко. Я стараюсь отдохнуть. В субботу бывает работаю, но у нас больше суббота бывает как семейный день.

Когда семейный день ноутбук трогать нельзя?
Если есть какой-то аврал, то понятно ты будешь делать. Мы стараемся все дела сделать до Шабата. Шабат - это в 5 часов солнце зашло, давай больше не будем работать. Потому что, если ты не будешь себя освобождать, ты не сможешь перегрузится и ты в понедельник не придешь с такими горящими глазами.

Если бы завтра был оффер от Гугла с переездом в Дублин пошел бы?
С Давидом бы пообщался. Я могу сейчас тебе ответить, но я это скажу необдуманно. Я не пообщался с женой, я не пообщался еще с кем-то. А представь себя, она говорит: "Слушай, я так не хочу никуда ехать. в Гугл, без меня поедешь?" Формат - если выбирать google или жена.

Если жена сказала бы: "Я остаюсь, а ты едешь". Поехал бы?
Тут уже шансов гораздо меньше. Я последнее время очень сильно пересмотрел свою позицию в плане семейных ценностей. Мне кажется это важнее карьерного роста.

Как строить планы на жизнь? На сколько времени вперед?
Ты знаешь, я только недавно задумался о том, что глобально не строил планов. Я живу в цикле. Условно там зарплата - это месячный цикл и там в цикле недели, когда на неделю планирую что мне поделать и так далее. И где-то месяц назад к этому осознанно уже пришел, а что в итоге хочу через год. И я тебе сейчас не могу сказать.

Все-таки на долгий период еще до последнего времени ты не планировал?
Условно да. То есть такое как кем хочу быть через год, какие-то общие вещи там, например, квартиру купить.

За год на твоей позиции можно заработать на квартиру учитывая консалтинг и прочее?
За год нет, но я вкладываю. У меня есть отложенные какие-то резервы. Я стараюсь откладывать вообще по максимуму, то есть в идеале 50 % откладываю. Ровно половину стараюсь откладывать. У меня нет нужды какие-то супер дорогие вещи покупать. Есть цель я хочу, например, хорошую двухкомнатную квартиру на Оболони.

Сколько она стоит?
Я смотрел цены где-то 60.
Видеоверсия интервью на Youtube-канале Точка G
Made on
Tilda